Interview mit Liezl Dick
Im vergangenen Jahr ist die Uni Osnabrück dem International Network of Universities (INU) beigetreten. Im Rahmen des INU Staff Knowledge Exchange Programs hat die UOS nun die Möglichkeit, Mitarbeitende an INU-Partnerinstitutionen zu entsenden und Mitarbeitende an der UOS zu empfangen. Liezl Dick von der Stellenbosch University in Südafrika war unser erster Gast in diesem Rahmen. Über eine Woche hinweg ist sie zu Gesprächen mit verschiedenen Personen der Uni eingeladen worden. Dabei erhielt sie Einblicke in Projekte hier an der UOS und erzählte auch etwas über ihren Arbeitsbereich an der SU. In einem Interview berichtet sie von ihren Erfahrungen mit dem INU Austauschprogramm.
Was waren die bisherigen Höhepunkte Ihres Besuchs?
Am Dienstag habe ich am International Mentoring Kurs des International Office und des Sprachenzentrums teilgenommen. Es waren ungefähr 20 internationale Studierende da und wir haben uns über akademische Kulturen ausgetauscht. Es war wirklich schön, mit den Studierenden ins Gespräch zu kommen und mehr über ihre Kulturen und ihren Campus zu erfahren. Das war ein echtes Highlight für mich. Auch die Stadtführung war sehr schön und gut, um sich zu orientieren. Ich habe auch das Team von „Balu und Du“ kennengelernt. Ich fand ihre Arbeit toll und habe mich gut mit ihnen unterhalten. Und ich habe die Mitarbeitenden des Professional Skills Development Office und des OSKA-Programms getroffen, was auch sehr inspirierend war. Ihre Arbeit ist meiner in Südafrika sehr ähnlich, denn dabei geht es auch um Peer-to-Peer-Lernen und darum, unsere Studierenden zu Beginn des Studienjahres willkommen zu heißen. Gestern Abend habe ich mir das sehr interessante Sportzentrum angesehen. Und heute Morgen hatte ich ein sehr produktives Treffen mit dem Doktoranden- und Postdoktorandenbüro. Das ist nicht ganz fair, weil ich einfach alles erwähnt habe, was ich gemacht habe. Aber es war eine wunderbare Vielfalt an Programmpunkten, die mir alle gefallen haben.
Klingt toll: Alles war ein Highlight?
Um ehrlich zu sein, das Schönste an solchen Besuchen sind die ungezwungenen Gespräche zwischen den Terminen. Denn dann bekommt man ein echtes Gefühl für die Menschen, ihr Arbeitsumfeld, ihre Sorgen und ihre Freude an der Arbeit in der Institution. Und es hilft mir auch, die Zusammenhänge in Osnabrück und Deutschland besser zu verstehen. Die lockeren Gespräche zwischendurch schätze ich sehr.
Wie haben Sie von dieser Erfahrung profitiert, sowohl persönlich als auch beruflich?
Zunächst einmal denke ich, dass der Austausch eine große Chance für Mitarbeitende der Uni ist. Für Akademikerinnen und Akademiker ist es einfacher, mobil zu sein und aus akademischen Gründen zu reisen. Für Verwaltungsmitarbeitende ist das schwieriger. Und für mich war es großartig, aus meinem Alltag herauszukommen und auch das Vertraute zu Hause zu vermissen. Es ist gut, in ein fremdes Land zu kommen, um zu sehen, wie die Dinge anders laufen. Und einfach andere Perspektiven auf das zu bekommen, was zu Hause passiert.
Sie möchten selbst an einem Austausch mit den Partneruniversitäten der UOS teilnehmen? Dann melden Sie sich gerne bei der Ansprechpartnerin im International Office, Anne Bartke. Alle Informationen zum INU Staff Knowledge Exchange Program finden Sie unter: https://www.inunis.net/staff/knowledge-exchange/
Haben Sie ein Beispiel dafür, was hier anders funktioniert als in Stellenbosch?
Was ich eher interessant finde, sind die Ähnlichkeiten in unserer Geschichte. Vor allem, weil – ich glaube, es war vor 35 Jahren – in Deutschland die Wiedervereinigung stattfand und vor etwa 30 Jahren die Apartheid endete und Südafrika eine Demokratie wurde. Die Parallelen zwischen diesen Prozessen waren für mich wirklich spannend. Die Auswirkungen der Vergangenheit auf die Gegenwart. Und die Probleme, die wir vielleicht zwischen unseren Ländern teilen. Es geht nicht so sehr darum, „was anders funktioniert“, sondern darum, was in unseren Ländern ähnlich sein könnte.
Aber um die Frage vielleicht etwas direkter zu beantworten: Was mir gefallen hat, war, wie die Universität Osnabrück professionell mit Themen umgeht, die mit Inklusion und Vielfalt zu tun haben. Und die Maßnahmen und Praktiken, die sie ergriffen haben, damit sich die Studierenden zu Hause und willkommen fühlen und einen fairen Zugang zu Ressourcen haben.
Es hat mir auch sehr gut gefallen, zu hören, was anderen Mitarbeitenden an ihrer Arbeit wirklich gefällt. Und was vielleicht frustrierend ist. Es gibt definitiv Ähnlichkeiten zwischen den Frustrationen in unserer Institution und denen in dieser Institution. Ich denke, es liegt in der Natur von Institutionen, dass die Arbeit manchmal frustrierend ist. Aber was mir an dieser Art des Wissensaustauschs wirklich gefällt, ist, dass sie sich von der akademischen Arbeit unterscheidet - denn ich habe vorher auch akademisch gearbeitet. Das Schöne an dieser Arbeit ist, dass sie so vielschichtig ist. Wenn man als Akademiker zu einer Konferenz geht, ist man ein bisschen isoliert: Man hält seinen Vortrag, man knüpft Kontakte, aber nur sehr begrenzt. Aber bei dieser Art des Austausches hat man die Möglichkeit, mit vielen Leuten in Kontakt zu kommen und wirklich in die Tiefe zu gehen. Ich bin wirklich froh, dass ich das machen konnte, ich bin ein großer Fan davon.
Sie sagten, dass das Ende der Apartheid Auswirkungen auf Ihre Universität hatte. Das ist wahrscheinlich eine komplexe Frage mit einer komplexen Antwort, aber können Sie mir sagen, welche Art von Auswirkungen das waren?
Ich war 14 Jahre alt, als wir unsere ersten Parlamentswahlen hatten, also vor etwa 30 Jahren. Vielleicht war ich zu jung, um die Auswirkungen wirklich zu verstehen. Vorher waren die Menschen per Gesetz nach Hautfarbe getrennt. Sie durften nicht heiraten und nicht in derselben Gegend wohnen. Das bedeutete, dass People of Color nicht an unserer Universität studieren konnten. Mit dem Ende der Apartheid hat sich das geändert. Vorher konnten nur Weiße studieren, und das waren vor allem Männer. In den letzten 30 Jahren ging es also darum, die Institution inklusiver und vielfältiger zu machen. Und auch die Kultur der Institution so zu verändern, dass sie inklusiver wird und es für Menschen, die nicht weiß oder männlich sind, leichter wird, sich im akademischen Raum zurechtzufinden.
Glauben Sie, dass die Universitäten dazu beigetragen haben, diese Veränderungen zu verwirklichen?
Ja, denn die Regierung hat die Universitäten zu diesen Änderungen verpflichtet. Die Frage ist jedoch, wie gut diese Änderungen umgesetzt worden sind. Die politische Entscheidung ist eine Sache, aber die Umsetzung ist eine andere. Und die gegenseitige Kontrolle ist nicht immer gegeben. Wenn man eine sehr starre Kultur hat, die in der weißen oder afrikanischen Kultur verankert ist, ist es wirklich schwierig, sie zu verändern. Kultur besteht aus Menschen und den Beziehungen zwischen ihnen. Also ja, die Universitäten sind verpflichtet, diese Veränderungen umzusetzen. Und sie tun, was sie können, aber es ist schwierig.
Ich danke Ihnen. Es ist wirklich interessant für mich, weil ich keinen Zugang zu dieser Art von Wissen über die Apartheid aus erster Hand habe.
Der beste Weg, etwas über diese Dinge zu lernen, ist immer noch, darüber zu sprechen. Denn darüber in einem Buch zu lesen, ist etwas ganz anderes. Aber miteinander zu sprechen ist ein guter Weg, sich Wissen anzueignen.
Ich möchte eine Sache erwähnen: Ich habe auch über diese Art von Übergang geforscht - den Übergang zu einer Demokratie und wie wir mit „Race Issues“ in unserem Land umgehen können. In den 90er Jahren gab es die „Truth and Reconciliation Commission“. Alle Personen, die Verbrechen begangen hatten, wurden angehört. Als der Prozess nach drei oder vier Jahren abgeschlossen war, gab es viele Empfehlungen: Zum Beispiel, dass Arbeitsplätze wirklich aktiv Diversity-Workshops durchführen sollten. Die Zivilgesellschaft sollte die Verantwortung für die notwendigen Veränderungen der Apartheid übernehmen. Und das ist bis zu einem gewissen Grad nicht passiert. Es wurde zu einer Art „Checkbox“-Übung: „Okay, wir haben an einem Diversity-Workshop teilgenommen. Kästchen ankreuzen. Jetzt machen wir mit unserem normalen Leben weiter.“ Es hat also nicht wirklich zu einer tiefgreifenden Verhaltensänderung geführt. Und ich denke, das ist eine der Herausforderungen, mit denen die Institutionen noch heute zu kämpfen haben.
Ich denke immer, dass Universitäten ein guter Ort für diese Art von Programmen sind, weil dort die unterschiedlichsten Menschen mit einem gemeinsamen Ziel zusammenkommen: für die Wissenschaft zu arbeiten. Es wäre ein guter Ort, um diese Veränderungen zu bewirken.
Meiner Erfahrung nach können solche Programme funktionieren, aber es ist schwierig. Zum Beispiel sind Freundschaftsgruppen immer noch sehr stark an Race-, Klassen- oder Geschlechtergrenzen ausgerichtet. Wenn man die Initiativen zur Förderung der Diversität durchführt, ändert sich die Sichtweise und Wahrnehmung der Teilnehmerinnen und Teilnehmer ein wenig. Aber dann kehren sie wieder zu ihren sozialen Gruppen zurück, und dort ist wieder alles wie vorher festgeschrieben. Es ist sehr schwer, das zu ändern. Vielleicht muss ich das Ganze positiver sehen und an die kleinen Veränderungen denken, die man selbst umsetzen kann.
Außerdem ist es schwierig, diese Dinge zu messen: Wie kann man messen, dass die Vorurteile einer Person, die an einem Diversity-Workshop teilgenommen hat, abgebaut wurden? Ich denke, wir haben uns im Vergleich zu vor 50 Jahren weiterentwickelt, aber irgendwie hatte ich gehofft, dass wir noch weiter wären.
Danke für Ihre Perspektive! Ich muss zu unseren Ausgangsfragen zurückkommen: Wie verliefen Ihre Planung und Vorbereitungen und welche Unterstützung hatten Sie?
Es ist wirklich gut gelaufen. Die Büros der Universität Osnabrück und der Universität Stellenbosch haben mir sehr geholfen. Malte Benjamins, der Leiter des International Office, und Anne Bartke und viele andere Leute haben mich besonders unterstützt. Es mussten viele E-Mails geschrieben werden. Aber es war nie schwierig. Man muss es nur machen und wenn einem jemand hilft, ist es einfach. Ich hatte wirklich eine wunderbare Erfahrung in dieser Hinsicht.
Gab es Sprachbarrieren oder Probleme mit der Sprache?
Nein. Ich hatte Deutsch in der Schule. Mein Großvater war Deutscher. Es war wirklich schön für mich, in einem Land zu sein, in dem ich die Sprache wirklich sprechen kann. Und manchmal haben die Leute Schwierigkeiten, Englisch zu verstehen und sprechen Deutsch, und dann kann ich sie verstehen. Wie gesagt, es ist näher an meiner Muttersprache.
Hatten Sie die Möglichkeit, Ihre Wurzeln zu erforschen, z. B. wo Ihr Großvater gelebt hat?
Morgen fahre ich nach Heidelberg. Ich weiß, dass mein Urgroßvater in Badesburg (oder so ähnlich) geboren wurde. Und meine Urgroßmutter ist in Grindsted geboren. Das sind beides kleine Städte in Süddeutschland. Beide sind Ende des 19. Jahrhunderts ausgewandert, um ihre Familien finanziell zu unterstützen. Und dann haben sie sich in Südafrika kennen gelernt, in Kimberley. Also, nein, ich habe mich noch nicht wirklich damit beschäftigt. Aber ich bin wirklich neugierig, diese Städte zu besuchen. Ich bin neugierig, ob es dort Menschen gibt, die so aussehen wie ich.
Meine Familie hat sich vor dem Zweiten Weltkrieg auch getrennt: Ein Teil meiner Familie zog nach Mexiko. Und ich habe mich immer gefragt, wie es sich anfühlt, in einem anderen Land zu leben und dann nach Deutschland zurückzukommen, wo die Urgroßeltern gelebt haben.
Vor zehn Jahren war ich schon einmal in Berlin, aber damals hatte ich nicht wirklich Zeit, über diese Dinge nachzudenken. Aber diesmal bin ich wirklich neugierig: Sind die Gene noch in mir? Gibt es etwas, wie meine Interessen, meine Gewohnheiten oder meine Art zu denken, das von diesen Genen stammt? Und manchmal gehe ich auf der Straße an Menschen vorbei und denke: „Oh, diese Person kommt mir wirklich bekannt vor“. Da ist definitiv etwas Vertrautes. Und neulich habe ich mich auch gefragt - also meine Urgroßeltern haben Deutschland aus finanziellen Gründen verlassen - und wir haben ein ziemlich gutes Leben in Südafrika. Aber jetzt ist Deutschland politisch und wirtschaftlich viel stabiler. Ich habe auch über die Entscheidungen nachgedacht, die man trifft, weil man seiner Familie an einem Ort ein besseres Leben ermöglichen will. Und dann, hundertzwanzig Jahre später, würden die Nachkommen alles tun, um einen europäischen Pass zu bekommen. Denn mit einem europäischen Pass ist man viel mobiler als mit einem südafrikanischen. Auf diese Dinge bin ich gespannt.
Haben Sie jemals in einem Archiv nachgesehen, z.B. im Bundesarchiv in Berlin?
Glauben Sie, dass ich dort Informationen finde, über etwas, das 120 Jahre zurückliegt?
Das ist durchaus möglich. Ich habe zum Beispiel das genaue Boot gefunden, mit dem ein Teil meiner Familie nach Mexiko ausgewandert ist. [Wir tauschen weitere Informationen über das Bundesarchiv aus]. Ich muss zur nächsten und letzten Frage übergehen: Was raten Sie denjenigen, die einen INU-Mitarbeiteraustausch in Erwägung ziehen?
Ich würde Ihnen raten, sich auf jeden Fall mit den Möglichkeiten des Austauschprogramms zu beschäftigen. Das kann ich sehr empfehlen. Es wird von beiden Universitäten finanziert, was großartig ist. Es bietet Menschen, die sonst nicht die Mittel oder die Gelegenheit hätten, ins Ausland zu gehen, die Möglichkeit dazu. Um diese Möglichkeit zu nutzen, muss man sich nur an das International Office wenden. Und wenn man sie hat, sollte man das Beste daraus machen. Lassen Sie sich einfach auf die Erfahrung ein und seien Sie neugierig auf Ihre Umgebung, die Institution, die Menschen und das Leben. Es ist fantastisch.